
以下便是“Scarborough国度”节目中对Katherine Jackson、Tom Mesereau和Debra Opri进行的独家采访实录:
主持人JOE SCARBOROUGH:Michael Jackson的母亲算得上是她儿子最坚定的支柱。她有很多话要对大家说。今晚就让我们在“Scarborough国度”这个节目的独家专访中听听她会说些什么,进入这个国度无需护照只需常识。
旁白:无论是记者室、法庭内还是国会大厦,Scarborough都能带你去参观。欢迎来到“Scarborough国度”。
SCARBOROUGH:晚上好,欢迎收看这个节目。
大家都知道,在整个官司和审讯过程中,不管媒体报道如何苛刻,Michael Jackson的家人这一路上都紧紧守在他身旁。表现得最坚定的还是他的母亲Katherine。她接受了MSNBC的Rita Cosby的独家专访,详细内容你将在这期“Scarborough国度”特别节目中看到。晚上好,Rita。
RITA COSBY,MSNBC记者:谢谢你,Joe。今晚,你将看到一个前所未见的Michael Jackson,听到整个审讯期间他的生活以及你从未听说过的细节――这些都将由最了解他的人,他的母亲,为我们一一讲述。
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Michael Jackson的母亲KATHERINE JACKSON: 我从来都不认为他会猥亵孩子。你知道这是为什么吗?因为会猥亵孩子的人总有些特点,而这些特点是在我儿子身上完全找不到的。
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COSBY: 现在,你将首次听到关于流行音乐之王一些不可思议的小事,包括回顾其影响如今生活的早年星路历程和他将自己孩子命名为Prince(王子)的原因。
我们还将听到当他们一家最后一次乘坐SUV车队前往法庭(去听取陪审团裁决)途中的对话。Michael的母亲Katherine Jackson同意跟我坐下来作个知无不答的采访。任何问题都可以提出。这位慈爱的母亲在长达14周的审讯过程中每天都陪同儿子出现在法庭,每次都坐在法庭分给Jackson大家庭那6个座位中的其中一个之上。
我们就从陪审团做出裁决时的情况开始今天的采访。
(开始播放录像)
JACKSON: 我们每天一早就起来,穿戴得体,做好当天就可能前往法庭听取裁决的准备。只要有电话打进来,我们都觉得可能是法庭打来的。我们会看看(车),你知道,我们有三辆黑色轿车。如果它们停在大房子门口,我们会崩溃――心头想着,天哪,裁决出来了。
COSBY: 当他听到裁决已经达成、你们正赶往法庭途中时,他都说了些什么?
JACKSON: 我们都很紧张,因为不知道陪审团会做出什么样的裁决、怎样裁决。在赶往法庭途中,我们没怎么说话,大家都很安静。我让他耐心些。我们终会知道裁决结果。我们都知道如果他们能看到事实,他就能重获自由走出法庭。
法庭书记员念:“我们陪审团一致裁决被告该项罪名不成立。”
COSBY: 你听到陪审团宣读所有罪名均不成立时是怎样的心情?
JACKSON: 当听到第一项无罪裁决时,我紧紧地握住了Tito和Randy的手。Randy坐在我前面一排,听到这项裁决时他回过头伸出一只手握住了我的手。当时我的另一只手还握着Tito的左手,他用右手紧紧地把我抱住。我们都紧紧握住对方的手,因为我们都非常紧张。
法庭书记员念:“第十项控罪裁决如下。我们陪审团一致裁决被告该项罪名不成立。”
JACKSON: 听完所有10罪名均不成立的裁决后,我感觉自己肩上担负的压力都没有了。我一直都在哭,当然,那是高兴得哭。
COSBY: 你现在仍然很激动,已经过了一周了。但是……
JACKSON: 哦,是啊。我现在还真的哭了。
COSBY: 裁决宣读完毕后他对你说了什么?你又跟他说了些什么吗?
JACKSON: 我抱着他哭了,他也拥抱了我,我对他说,他们终于看清事实了。Michael的命运掌握在12个陌生人手中,我真不知道他们当时想些什么。
COSBY: 看着12个陌生人的表情但不知道他们在想些什么,你作何感想?
JACKSON: 是啊。他们大多数人看起来都很严肃,有的看起来还有点冷酷。不过我知道他们都在作笔记而且觉得他们能做出公平裁决。
COSBY: 这个案子的陪审团里没有黑人陪审员。因此很多人,也包括您,都表示担心这可能让Michael得不到真正的公平裁决。那最终裁决让你对美国司法体系有了更多了解吗?这有没有改变你的看法?
JACKSON: 有,这确实改变了我对这12位陪审员的看法,因为他们公正地对此案做出了裁决。但至于美国司法体系,我保留个人意见。
COSBY: 作为母亲,要你每天在法庭上听任那些人说Michael Jackson猥亵了他们,那肯定十分痛苦吧?
JACKSON: 我真答不上这个问题,因为那确实太痛苦了。坐在那里听那些人编造故事诋毁我儿子,我心里异常愤怒。我知道他们都在说谎。
COSBY: 你听到那些话很难受吧?我是说,那个当年13岁的原告。不管控诉真实与否,它都显得很丑陋。让一位母亲亲自听到这些指控,一定很难受。
JACKSON: 的确如此,的确如此。我坐在那里看着他,心里非常难受。但我又能说什么呢?他可是上过表演课程的。所以……
COSBY: 你觉得一切都是他捏造的?
JACKSON: 是的,我的确这样认为。
COSBY: 100% 肯定?
JACKSON: 对。
COSBY: 坐在法庭里时你有何感受?因为他们提到了色情杂志和酒类。这让你看到了你从来没见到过的自己儿子的另一面吗?
JACKSON:说到这里,那些成人杂志有很多都是别人给他的。他肯定也看过。但说他给孩子喝酒和他同他们一起看成人杂志,这些都是他们捏造的。我了解我儿子,无论在他小时候还是年轻时,我都了解。但随着年纪增长他们也会有变化。所以,他跟世界上其他男子没什么两样。但有一样是他绝不会做的――他不会猥亵孩子。他已不是个孩子――他也没有恋童癖。
COSBY: 你曾经有没有想过你儿子,Michael Jackson,可能会猥亵儿童?
JACKSON: 我从来没有这样想过。你知道为什么吗?会猥亵儿童的人总有某些特质,但我儿子没有其中任何一点。猥亵儿童的人不会每隔10年或11年或13年才又来猥亵一次孩子,他们却想说我儿子是这样。这些――在当时是谎言,到如今仍是谎言。
COSBY: 那么您是对自己儿子有110%的信任?
JACKSON: 当然是。
COSBY: 那你认为通过这次的裁决,你儿子Michael Jackson就彻底摆脱了有关猥亵儿童的所有指控吗?
JACKSON: 已经证明了他不会猥亵孩子,他们很清楚这一点。但人们却只想相信他们愿意相信的一面。我也不可能阻止这个。但我真心希望他们不再那样想,不要再认为他会猥亵孩子。他绝不会猥亵孩子。他也没有给孩子喝过酒。这些孩子都不诚实。
COSBY: 如果你能再见到原告和他母亲,你会对他们说什么?
JACKSON: 你知道吗?我现在真不能马上做答。这得看我当时的情绪。对他们,我也感到很悲哀。我听说了有关他们过去的事,如果他们再不改变这种生活方式,我担心他们将来的生活。
COSBY: 此刻坐在我身旁的这位先生就是让陪审团坚信被告无罪并做出所有控罪均不成立裁决的辩护律师Tom Mesereau,他现在也成为了全国最著名的律师。很高兴见到你。成为最抢手的律师感觉如何?
Michael Jackson的首席辩护律师THOMAS MESEREAU: 真是个不错的介绍。
COSBY: 对这番介绍还算满意吧?
(笑)
COSBY: 你肩上的责任可不轻。
MESEREAU: 当然。的确如此。
COSBY: 你当时是何种反应?我觉得那太棒了。Katherine Jackson之前也谈了那一刻开车去法庭的情景。你肯定会说,天啊,我真不知道陪审团会做出什么裁决。你知道我的意思。你曾经也接手过不少案子。
MESEREAU: 你当然不可能知道陪审团会做哪种裁决因为你根本不了解他们。你对他们的为人并不了解也不知道他们之间是如何交流的。所以你总是处于紧张状态,我当时也很紧张。但我一直都充满信心,从来没有想过这12位陪审员会对他做出有罪裁决。但由于你不了解这些人,所以你还是会非常紧张。
COSBY: 当时你也在法庭里,带我们感受一下当时的情景吧。Katherine Jackson说她当时紧紧握着Tito和Randy的手,听到无罪裁决一项接一项地宣读出来时,她内心激动不已。当时你有何种感受呢?你就站在Michael身旁。
MESEREAU: 我们当时肩并肩站着,但在听到所有裁决宣读完之前,我不敢做出任何实质性的结论。因为只要任何一项罪名成立――尤其是任何一项主要控罪――他就会有大麻烦。所以,在裁决宣读完之前我都不敢有任何感受。显然,能听到那些无罪判决真的很高兴――请不要误解我的意思――但我真希望听到所有罪名不成立,那也正是我们听到的判决结果。
COSBY: 你对Michael Jackson说了什么?他又跟你说了些什么?人们说他在法庭里拍了拍你的背,我猜,那代表他松了一口气吧。
MESEREAU: 我凑到他耳边对他说,Michael,我们赢了。他看着我对我连连说道,谢谢你,谢谢你,谢谢你。他当时所说的话就是这三个“谢谢你”。他很激动也感觉轻松了。我也有一样的感受。随后他拥抱了我,也拥抱了我的同事Susan Yu。这实在令人高兴。真的。
COSBY: 那你个人还有些什么感受呢?你看,这个案子花了一年半的时间。你在这上面也耗费了不少精力,那简直让人筋疲力尽。这个案子对你来说无论在精神上还是在体力上都很累人吧?
MESEREAU: 是啊,的确是这样。在审判期间,我每天早上3点就起床。在出庭前我得做3个半小时的相关工作。在那段时间我睡觉的时间也提前不少,大概都在8点到9点之间。那确实很累人,我现在还觉得累。我需要放个假。
(笑)
COSBY: 你认为赢得这场官司的关键是什么?
MESEREAU: 我认为是证据让我们赢了这官司。通常决定官司输赢的都是证据。
COSBY: 或是对方证据不足?
MESEREAU: 不,不仅是对方证据不足。我们得靠自己,要有自己的证据。我们不能寄期望于对方的证人出任何问题。我们得有足够证据和证人。我们为Michael Jackson做了彻底的辩护并证明了他的清白。检方对他提出的所有控罪均不成立,他们什么都没得到。
COSBY: 那你认为这就会让所有类似的事情不再发生吗?我也在采访中问了Tom Sneddon――我们待会儿会播放相关片段――同一个问题,但他并没有明确做答。我问他,你们以后还会继续调查Michael Jackson吗?我则回答说无可奉告。
MESEREAU: 这是个不公正的检控。他们这样对Michael提出检控让我感到非常、非常不安,因为他们想证明一项根本就不存在的事情。他们看待证据的方式完全是错误的。在我看来,他们企图以这种方式瞒骗陪审团。我希望他们能从这次的教训中学到些东西,不要再去骚扰Michael,因为他是个极好的人。这宗案子根本就不应该出现。他们不该那样骚扰他。
COSBY: 但他母亲很显然不愿意让他孤独一人。我们每天都能看到她陪他去法庭。对Michael Jackson而言,家人守在自己身边又意味着什么呢?
MESEREAU: 巨大的力量――真是这样。他从家人那里得到了一股巨大力量。那是个很棒的家庭,相互支持,团结在一起。他们一直守在他身边,给他精神和情感上的支持和帮助。能有这样的家人,他也很幸运。那确实是个很棒的家庭。
COSBY: 是啊,我也对此印象深刻。
MESEREAU: 的确。
COSBY: Tom Mesereau,待会儿我们再谈。我们会在之后的节目中还会问您一些问题。非常感谢您。
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COSBY:裁决出来后,我也跟Tom Sneddon谈过。当时我请他形容一下您儿子Michael Jackson,他说他是个“可怜的人”。你想对Tom Sneddon说些什么呢?
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COSBY: 广告回来之后,Jackson母亲会做出她的回答。
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COSBY: Michael Jackson的母亲Katherine Jackson会告诉我们这位流行明星目前的身体和精神状态以及她对媒体对待自己儿子的看法。
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记者:没见到Michael Jackson。看看计时钟,如果他在一分钟内还不能赶到法庭的话,没收保释金的声明就会生效。你可以看到他的辩护律师Tom Mesereau正走出法庭,还在打电话。他整个早上都在不停打电话。
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COSBY: 有谁会忘记那次Michael Jackson因为迟到差点被捕时法庭外的混乱情景?当他最终出现时,他还穿着睡裤,整个人看起来虚弱而凌乱。那天早上他由于背部伤痛背紧急送往医院。
这次审判明显使Jackson的健康状况更加糟糕,身体上和精神上都是如此。审讯期间他就数次入院。二月中旬时就曾因为他患流感入院而不得不推迟陪审团选举。我就Michael日益崩溃的的健康状况询问了Katherine。
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JACKSON:其中一个对他造成巨大打击的原因就是,出庭作证的那些人很多都是他曾经帮助过的。他对我说过,妈妈,当法庭上的人传下一位证人时,我转过头去一看,不由得大吃一惊。那些都是我以前帮助过的人,而现在他们却为了钱站到这里来编造谎言诋毁我。我真不理解为什么会有人这样做。
COSBY: 你也提过他有多虚弱。我们都亲眼看到了,我是说,我们眼睁睁看着他一天比一天虚弱。裁决达成时,他有多重?到底有多瘦呢?
JACKSON:我不清楚他的体重到底是多少。但他不怎么吃东西――这让我一直都非常担心。我一直对他说,你得吃些东西,知道吗?但是有些时候当我问他感觉怎样时,他都对我说,妈妈,别问我这个。
COSBY: 你担心过他可能撑不过整个审讯、身体和精神状况都因此崩溃吗?
JACKSON:那给了他很大压力,但我们都在他身边帮他。我们知道他得每天都去法庭,我们也会去。法官还威胁说如果他不准时到达或是不在一小时内到达法庭的话,就会没收那300万美元保释金。
COSBY: 所以,他必须赶到――于是我们便看到了他穿着睡裤出现在法庭?
JACKSON:对,你们都看到了他穿着睡裤出庭的样子。之后他们就开始那他开玩笑。媒体也拿他穿着睡裤出庭这件事取笑。你们以为这是为了什么?
COSBY: 他还服了大量镇静剂,我是说他们得尽量让他不要太激动。
JACKSON:背痛是他的一个老毛病。但至于镇静剂一事我就不大清楚,因为他的谈吐和举止都很正常。所以也不知道是谁编的这个故事。
COSBY: 我知道你说过,你作为母亲想劝他吃些东西。你是怎么做的?
JACKSON:我跟他谈话,告诉他,如果你想活下去的话就得吃东西。
COSBY: 在此期间,他有没有什么都不吃的时候?
JACKSON:有时会这样。
COSBY: 那他现在开始吃东西了吗?
JACKSON:是的。
COSBY: 慢慢开始吃些东西?
JACKSON:是的。但是你也知道,我儿子胃口一直不好。他一直都很瘦。
COSBY: 这个我理解。裁决出来了,他也身心俱疲。他现在花很多时间睡觉,对吧?
JACKSON:是的。
COSBY: 听了裁决后,他马上做了些什么事情?你也和他一起回了Neverland?
JACKSON:是的。我一直都在Neverland。
COSBY: 至今,你们一家已经在聚光灯下生活 了几十年了,其间有起有伏。这算得上你们一家经最糟的经历吗?
JACKSON:是的,这是我有生以来最可怕的经历。
COSBY: 这次审讯让身为母亲的你受到什么影响了吗?审讯前你曾对我说过你睡不好还常做噩梦。这次审讯怎样影响了你?
JACKSON:只要你问问任何一个真正疼爱关心自己孩子的母亲,她们都会理解我的感受。
COSBY: 你担心过这可能让你儿子Michael Jackson入狱,对吧?
JACKSON:是的,我有过这样的担心。这对我造成了很大的困扰,但我一直保持信念。
COSBY: 如果他被判有罪,你怎么面对呢?
JACKSON:我觉得我无法面对这个判决。
COSBY: 如果他被判有罪的话他可能入狱18、19年,对此你们有过什么对应措施吗?如果真的那样的话他们可能马上就会给他待上手铐把他押走。那有没有制订什么计划来抚养他孩子甚至解决破产问题?
JACKSON:有,但我不想在这里谈论这个。
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COSBY: 但Katherine Jackson绝对愿意跟我们谈谈那些针对他儿子的批评,包括暴躁的地方检察官Tom Sneddon和对Jackson一举一动都穷追不舍的媒体。
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JACKSON:媒体就是这样对他的。他们企图扭曲他的个性,但他们根本就不了解他。一旦他们真正了解他,他们会即刻发现自己错得有多离谱。他们对他的报道都是错误、不真的。Michael 为人善良、慷慨、乐善好施而且爱护周围的所有人。他不会像媒体对待他那样对待他们,因为他比他们善良。正是因为他们,有关媒体人士,世人才对我们一家有所误解。他们老是报道说我们一家不合要不就说我们做这做那。为了迎合大众口味,他们就爱报道些不真实的故事。他们从来不愿意报道些积极的故事。可我们跟他们所报道的完全不一样。
COSBY: “今日美国”进行了一次调查,近48%的调查对象表示不同意裁决。您对此感到意外吗?
JACKSON:不。我了解美国是个什么样的国家,也清楚那些人是怎样想的。
COSBY: 只要34%的人赞同这一裁决。
JACKSON:嗯。.
COSBY: 很多人对这一数据感到惊讶。
JACKSON:我知道。
COSBY: 您对此感到惊讶吗?
JACKSON:当然了。
COSBY: 也很失望吧?
JACKSON: 这个嘛,绝大部分原因得归咎于媒体。如果他们在法庭里从头到尾听取了相关证供,他们就知道是怎么一回事了。媒体能左右公众看法,有两个可恶的女人就正在干这档子事,她们自己很清楚我说的是谁。
COSBY: 你认为一定会有人相信您儿子做过这种事吗?
JACKSON:可能吧,可能有。
COSBY: 有的陪审员说他们相信您儿子以前可能猥亵过小孩但并没有猥亵本案原告,因为他们不相信原告家人所说的话。
JACKSON:我知道有个陪审员是这样看的,据说是一号陪审员。但我不能改变他的思维方式,他有权相信那些他愿意相信的事情。
COSBY: 之前我也跟地方检察官Tom Sneddon谈过。他并不感到愧疚,他说自己并没有犯错而且可能的话他仍会这样做。那您想对Tom Sneddon说些什么呢?
JACKSON:也许他真的没犯错,那是他所谓的错误,但他犯了个大错。我儿子可不会猥亵儿童。
COSBY: 有人认为他是有意针对您儿子,你对此感到愤怒吗?
JACKSON:你想我做出答复?我只能说,我儿子是个比他好得多的人,因为我儿子绝不会对任何人做这些他对我儿子做过的事。
COSBY: Gloria Allred律师……
JACKSON:噢!
COSBY: ……指出――这是她在裁决达成之后说的――您儿子根本算不上是个合格的父亲,她认为应该将他的孩子们从他身边领走。对此你有什么话要说吗?
JACKSON:我儿子是你能想象的最好的父亲。她曾经让儿童福利机构来调查我儿子。但有关机构并没有发现孩子们和他的抚养方式有任何问题。他们跟正常孩子一样,还相当聪明,没有什么问题。没有任何原因要把孩子们从他身边领走。
COSBY: 人们在裁决达成后还对本案评论个不停,你对此感到失望吗?
JACKSON:并不会。因为我知道人们就是这样的。
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COSBY:就在达成裁决的第二天晚上我采访了地方检察官Tom Sneddon,稍后我们将听到直言不讳的他有什么话要说。
此外,还有Michael Jackson以后的生活。以后他就不会让孩子在他卧室里跟他一起睡觉了吗?他现在的问题是否应该归咎于早年在Jackson 5期间的表演经历?
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COSBY: 我采访Michael Jackson母亲Katherine Jackson时,她谈到了很多Michael的成长经历。他早年便成为超级巨星是否给他以后的生活造成了某些问题呢?
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COSBY: 2003年11月相关部门对Neverland进行了第一次搜查。一月后警方又对这个农场进行了一番搜索。超过一年半以后,Michael Jackson终于走出了法庭重获自由。但这是否代表着所有相关控诉就此完结?
达成裁决后第二天,我采访了地方检察官Tom Sneddon,并问他这个案子是否会对他的个人事业带来任何影响。
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COSBY: 有人说你和Michael Jackson之间有个人仇恨,正是为此你才对他提起诉讼并不惜花费纳税人大笔的钱和大量时间、下达上百张搜查令对该案进行调查――不过最终证明这一切只是浪费纳税人的钱。对此你有何话说?
圣巴巴拉地方检察官TOM SNEDDON: Rita,我首先得声明――这个案子中下达的搜查令不足一百张。其次,我们并没有花太多钱。第三,有关报复的说法更是荒谬之极。我真希望你们当中那些相信垃圾新闻的媒体人静下心来看看我的生活,看看我近来十年都在做什么。你知道,我自己也有家庭,而且还是个大家庭,我有孙子,我会做运动。我还在社区做些自愿服务。
如果你真认为我还一直纠缠于发生在1993到1994年那宗案子,你就――你简直就有些不切实际了。我是说,有人曾出价100万美元希望我就那件案子出本书我都没答应。我本来有机会……
(交谈)
COSBY: 那你会就这次的案子写书吗?
SNEDDON:我以前有过这种机会――可能不会。我是说,我只是不――可能不会吧。但我是说,我以前有过这种机会。我本来还可以上电视、接受采访。但是在那次案子的新闻发布会之后,这10年间我就没有对外界说过一个字。
COSBY:人人都会犯错。你犯过什么错吗?
SNEDDON:那……
(笑)
SNEDDON:喔,可能就是做了这次采访吧。
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COSBY: 或许还真是这样。现在将接受我采访的是Jackson家的律师Deb Opri。Deb,你对这位愤怒的Tom Sneddon有什么看法?
Jackson父母律师DEBRA OPRI: 愤怒?是颗酸葡萄吧。这个可怜的人该退休了。我以前接过圣巴巴拉这位Tom Sneddon。依我看,这根本就是报复。Tom Sneddon缺乏事实依据就对Michael Jackson提起诉讼。如果换成另外一个人,Michael Jackson和那个人就不可能在法庭上对峙。
COSBY: 你提到了报复。Katherine Jackson还跟我谈到了媒体。在她看来,也有一部分媒体人还算公平,但绝大多数媒体都对Michael 和Jackson一家穷追不舍。你是怎样看的呢?
OPRI: 好,那就先不说那100位警官,来谈谈100位媒体批评家。可能他们当中只有一人在做评论时偏向Michael Jackson。那太可怕了。
第六修正案指出人人都有享有公正审判的权利。第一修正案则保障了人们的言论自由,那我就先说说言论自由是怎样一回事。你有权对审判发表评论但是无权将自己的个人意见强加给公众。人人都有自己的思考方式,他们都有足够智慧。
在我看来,如果要让媒体尊重公众的言论自由和案件相关人员的公正受审权,我们应该对言论自由解释得更为完善。
COSBY: 你说到个人的言论自由。
OPRI: 媒体正在滥用这一权利。
COSBY: 你对这个家庭也很了解,你觉得这次案件对他们造成了什么打击?
OPRI: 他们只希望不受侵扰。媒体……
COSBY: 那你认为这可能是他们接受的最后一两次采访?
OPRI: 我是这样想的。是媒体侮辱了Jackson一家和Michael Jackson。为什么媒体不想任何人说实话?为什么呢?因为他们不想让人们知道真相。Jackson一家一已经成立媒体的笑柄。我还可以在这里就列出几个相关名字。老实说,法庭电视就是个播放视频,是检控方的播放视频。Jackson一家对此再清楚不过。
COSBY: 我很高兴能请到Katherine Jackson上这个节目跟我们聊天。
OPRI: 嗯。
COSBY: 也非常谢谢你,Deb Opri。
OPRI: 谢谢你。
COSBY: 谢谢你接受我的采访。
COSBY:人们常会问,Michael Jackson和孩子间的这些问题会不会跟他早年经历有关呢?在此我就向你们提供一些背景资料。Michael Jackson生于1958年8月29日,是Katherine和Joseph Jackson的第七个孩子。父亲是在钢铁工厂工作,挣得的工资仅能勉强糊口。当时Jackson一家九个孩子同父母一起住在印地安那州Gary市一所仅有两个卧室和一个――注意这点――浴室的小房子里。
Jackson 5乐队在上个世纪60年代中期组成。Michael很快便成了乐队主唱,直到1969年Berry Gordy把他们签到Motown唱片公司旗下,这个乐队才渐渐走红。成长为巨星这一路上,Michael有没有失去什么呢?
以下便是我就这些问题对Katherine Jackson进行的相关采访。
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COSBY:Michael现在那么喜欢孩子跟他小时候的经历有关吗?他的童年时光有什么东西是遗失了的?
JACKSON:Michael很小很小的时候就开始唱歌了。他失去了很多一般孩子在童年时可以享受的东西。大多数时候当其他孩子都在玩耍时,他都得工作室练歌。之后,他又得做巡回演出、排练和所有类似事情。他确实遗漏了很多童年时光。
COSBY:他为什么会那么喜欢孩子?
JACKSON:你知道吗?对这个问题我的唯一答案就是我的所有子女都很爱孩子。如果有个小孩走进来,他们都会为他吸引、抱他、吻他――他们都会这样做。
COSBY:作为母亲,你抚养他的方式有什么不同之处吗?
JACKSON:唯一一件我在抚养子女方面没做到的事就是没有让他们为这个世界做好各方面准备。他们都受到了很好的保护。这个世界很邪恶、不道德。我没有让他们看到这点。建造那个农场的目的并不是为了引诱孩子们进去再猥亵他们,根本不像检方说的那样。他是想付出,他从小就学会应该付出、和别人一起分享美好事物。这也是他一直都不曾忘记的。我跟他说,Michael,别再让其他人进农场也别对他们的家人太友好,他就会回答说,妈妈,如果以后我要帮助这些人,我会跟他们保持一定距离。我心里想着,算了吧,如果他们会给你的生活带来这么多麻烦,那还不如不帮。但他从来没说过自己不再帮助他人。
COSBY:他什么时候说就算帮人也会跟他们保持一定距离?达成裁决之后吗?
JACKSON:陪审团做裁决的过程中和裁决出来后,他都说过。
COSBY:你认为他会改变,也许不会再跟男孩儿接触那么多甚至就不让他们接近他卧室?
JACKSON:你知道吗?Michael从来没有引诱这些孩子进他卧室。我孙子对我说过――他说,奶奶,你要知道那是怎么一回事。他说,我们跟Michael叔叔一起时真的玩得很高兴。就算该睡觉了,我们还一直跟着他。我们会跟他进卧室,大家就打地铺。我们跟他一起都很高兴。
COSBY:但你认为从今以后他会说“好了,小孩儿不要进卧室,因为我不想被别人指控”这样的话吗?
JACKSON:他肯定不会说这样的话。之前他就已经两次被控自己从来没做过的事情。
COSBY:这次审判之后,Michael对他人的信任降低了吗?
JACKSON:是的。
COSBY:他会因此改变吗?
JACKSON:要他再轻易相信其他人,真的很难。
COSBY:Michael和自己孩子之间的关系如何?
JACKSON:很――真希望你能亲眼见到。
COSBY:我也希望如此。
JACKSON:很好,他和孩子之间的关系很好。他们非常非常爱他,他也很爱他们。
COSBY:以前有评论家对孩子们的名字也做过一番攻击,比如Prince(意为王子),Prince Michael。这个名字是怎样取来的?
JACKSON:我父亲的名就是Prince,我祖父和曾祖父的名也是Prince――就这样。真不知道那些人又想说些什么。
COSBY:那么这是为了纪念您父亲?
JACKSON:对。
COSBY:不是个特意选择的怪名字……
JACKSON:不是,当然不是。
COSBY:最近有媒体评出了最糟糕父亲,您丈夫和儿子都在这个名单上。您丈夫被评出来是因为他以前在早上4点半就把孩子们叫起床进行排练。
JACKSON:但那不是真的。
COSBY:你丈夫以前是否对他们太严厉?抑或是在初期对Michael太严厉了?
JACKSON:没有。
COSBY:但是Michael 以前好像说过类似的话。他这样提过。
JACKSON:Michael 那样说是因为有时,孩子还小的时候――就像其他任何家庭一样――如果犯了错或是做了什么坏事,你知道,他们会挨打。
COSBY:也就是说那不过是善意地打一下,并不是毒打或虐待?
JACKSON:不是。
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COSBY:现在跟我在一起的是Michael Jackson的巨星级辩护律师――我是这样称呼他的――Tom Mesereau。Tom,他是清白的吗?之前Katherine Jackson谈到他以前受到庇护而且没能过上正常的童年生活。其他孩子都在外面玩耍的时候,他却得进行表演。Michael Jackson是个怎样的人?
MESEREAU:他非常非常善良、很敏感、直觉很强,他还很慷慨,跟他聊天很轻松,他对自己毫无掩饰、十分坦诚。跟他相处真的很快乐。
COSBY:要你对陪审团说“虽然他喜欢跟小孩儿相处――对一般成年人来说这确实是件不大正常的事,但那并不意味着他会猥亵儿童”,这很难吧?
MESEREAU:首先,证据中并不是只有小孩,还有他们家人。Michael从来不在家长不在时跟孩子们做任何事。他的卧室就像个宽畅的双层住房,知道吗?他们父母会在那儿,姐弟也在那儿,一家人都会在那儿。那并不是个只有男孩儿才能进去的地方。但检方却想证明这点给Michael定罪,他们完全搞错了。
要回答你的问题,我只能说Michael那样做完全是出于他的慷慨与和善。但他以后不能再那样做了,因为他已经成为一群人的目标,他是世界上最显眼的目标。总有人企图对他提出不真控诉。
COSBY:你相信他会改变这种行为?
MESEREAU:嗯,肯定会。
COSBY:他以后不能再那样让其他人随便进他的卧室。他现在也知道了吧?
MESEREAU:我对他说过别再让那些家庭进你房间。不要同情你面前的所有人。你很善良、很慷慨,但你也是个很大的目标。我想他会改变。
COSBY:目前Michael Jackson有什么打算吗?没人知道他现在在哪里。你知道吗?
MESEREAU:我也不知道他现在的行踪。
COSBY:你真的一点也不知道?
MESEREAU:我不知道。我也没问过这个。
COSBY:他现在跟他家人在一起吧,我是这样想的。他跟他的孩子们在一起,对吧?
MESEREAU:这跟我无关,我不知道。
COSBY:那你觉得他的下一步打算是什么呢?你觉得他会重返乐坛吗?他大概得花上几周、几个月来恢复吧?
MESEREAU:我希望他能恢复过来,这宗案子给他的身心都带来了沉重打击。他吃不下东西,睡不好觉,体重骤减。这对他来说简直是折磨,所以我希望他能休息一段时间把身体调养好,过上安静的生活不受外界干扰。至于将来的计划,目前他已经收到了来自世界各地的邀请,他仍然是全球最受欢迎的艺人,他从来都不缺演出机会。
COSBY:那你认为他的健康状况好转之后,他能很快重返乐坛吗?
MESEREAU:噢,我可不是音乐界的专家。
COSBY:但你了解他啊。
MESEREAU:那么我就会回答,他能做到,绝对能。他很有天赋,绝对是个天才。而且世界各地都有他的歌迷。他有很多机会可以重返乐坛。
COSBY:Tom Mesereau, 非常感谢你。同时也恭喜你赢得这个大案子。
MESEREAU:谢谢你邀请我上这个节目。
COSBY:非常感谢。Michael Jackson的下一步计划到底会是什么呢?有传言称他和他的家人会做一个真人秀节目,那这到底是怎么一回事呢?
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JACKSON:的确有人邀请我们出演真人秀节目,但我们可不是Osbourne那家人。
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COSBY:以下是我对Katherine Jackson进行的更多采访内容。
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(插播新闻)
COSBY:很多Jackson歌迷这一路来都密切关注案件,他们对Michael的支持也从来没有动摇过。那流行歌王的下一步计划将会是什么呢?会重返乐坛?还是会出演真人秀节目?也许他母亲会给我们一个答案。
(开始播放录像)
COSBY:您认为他会花些时间来恢复自己的状态吗?
JACKSON:也许会。
COSBY:那是几周还是几个月呢?很多人说,如果他要重返乐坛的话还得再等几个月。
JACKSON:也许吧。
COSBY:有人说他已经不在美国,正在其他地方恢复。
JACKSON:我不想对此做出评论。
COSBY:他是在其他国家放松吗?
JACKSON:是的。他在一个很不错的地方放松自己的心情。
COSBY:和他的孩子们在一起吧。
JACKSON:嗯。
COSBY:跟他爱的人在一起。
JACKSON:嗯,是这样的。
COSBY:你还一直跟他在联系吧?
JACKSON:是。
COSBY:你会告诉他你对他处理这一切的方式感到骄傲吗?
JACKSON:我为他感到骄傲。多数人都会受不了这一切。他们可能无法每天都出庭眼睁睁看着其他人编造谎言诋毁你。
COSBY:Neverland被搜索过,所有控罪也都发生在那里。这又引发了一些意见。有人说Michael Jackson应该把农场卖掉,因为那里给了他太多痛苦回忆。您怎么看呢?
JACKSON:我不这样认为。他以前为这片农场付出了不少心血,那是个美丽的地方。
COSBY:你认为有人希望他卖掉农场吗?
JACKSON:当然有。
COSBY:出于其他原因?
JACKSON:当然了,Tom Sneddon就是其中一个。他们当然希望Michael卖掉农场。这是个自由的国家,总有人会这样。
COSBY:那你认为他有必要为了还债卖出名下的Beatles歌曲版权吗?
JACKSON:不。
COSBY:很多人说卖出这些歌曲版权的话,他就可以轻松偿还所有债务。为什么不卖呢?
JACKSON:他们为什么想要这些歌曲版权?这些都是他的。他买下了这些曲目版权并为之付出心血,他们却想把他逼到一个不得不卖出这些版权的境地?不。他正大光明地买下这些曲目版权。谁说他不能拥有它们?谁为这事(Michael Jackson是否应该拥有Beatles歌曲版权)进行调查?这些人到底有什么问题?这些都是他买下的,这就是买卖。
COSBY:他的财政状况还过得去吧?
JACKSON:如果过不去的话,他就不会像现在这样了,他就不可能还生存在世界上了。
COSBY:生存着?在财政方面?
JACKSON:是的。
COSBY:那他并不像一些人说的那样已经有财政危机了?
JACKSON:你知道吗?他们说――10年前他们就开始说Michael Jackson快破产了。所以,我已经习以为常了。
COSBY:但他没有任何所谓的财政危机?
JACKSON:对,他没有。
COSBY:那他会以更大声势重返乐坛吗?
JACKSON:如果他愿意,他就能做到。
COSBY:有传言说Jackson可能进行巡回演出――Jackson兄弟一起演出。您希望有这一天吗?
JACKSON:我希望如此。
(交谈)
COSBY:您认为他们还会跟以前一样出色吗?
JACKSON:当然会。
COSBY:或许还更好?
JACKSON:希望如此。
(笑)
JACKSON:我知道有谣言说我们会出演真人秀节目,但这绝不是真的。我们没有这种打算。
COSBY:但“好莱坞报道”引用某人的话说有人代表你们一家在谈有关事宜。
JACKSON:没有这种事。
COSBY:那不是真的?
JACKSON:有人向我们提出希望我们参演真人秀节目,但我们并没有接受。我们可不是Osbourne那家人。我觉得他们这一做法不恰当,但人们还非常崇拜他们。我绝不会那样做。
COSBY:你绝对不会考虑参演真人秀吗?那是完全不可能的?
JACKSON:完全不可能。
COSBY:所有家庭成员都这样想吗?这不光是你的个人看法?
JACKSON:我肯定其他家庭成员也有同样的想法。
COSBY:您想对所有歌迷说些什么?
JACKSON:在此期间有来自世界各地的歌迷――他们有的来自印度,有的来自日本,还有的来自德国和法国,还有从其他国家来的,他们高举旗帜和支持标语。我想对他们说,谢谢你们的爱和支持。
COSBY:最后,如果您儿子正在收看这个采访的话――我希望他能看到,不管他在世界哪个角落――您有什么话要对他说吗?
JACKSON:我知道我要对他说的话,我爱他,而且――他在整个审讯过程中表现得非常非常坚强。
COSBY:帮他渡过这一切的还有母亲的爱。
JACKSON:是的,我尽力了。
(暂停录像)
COSBY:我想借此机会感谢Katherine Jackson和Jackson一家让我们到这里来进行这个独家专访。她的确算得上是这个家庭的基石。她每天陪着儿子和他肩并肩走进法庭那一幕幕如此有力而且让人印象深刻。她想感谢所有这一路来支持她儿子的歌迷们,尤其是那些来自印第安那州加里市的歌迷。广告回来之后,我们会将节目交给Joe Scarborough。
(广告)
SCARBOROUGH:好啦,今晚我们知道了有关Michael Jackson和他母亲的不少故事,此外我们也清楚了这个家庭能团结一致的原因。这是个不平凡的采访。我们也要借此机会谢谢Rita Cosby――是她把这个采访带入Scarborough国度。好了,今晚的节目就到这里。
(完)

